- Ээээ... when we started... у нас не было хороших идей, мы не понимали, что мы хотим показать. Я работал в журнале, видел много концертов и считал рок-концерты скучными. Мы с Крисом подумывали о чем-то театрально-экстравагантном, но до конца 80-х у нас не было возможности это воплотить, мы не продали достаточно записей. А потом мы сделали первые два тура с Дереком Джарменом, который снимал для нас фильмы-отрывки, его люди разработали великолепные костюмы, танцы и прочее , это было как раз то, что мы хотели. Мы единственные у кого есть режиссер и театральный дизайнер, который ставит все наши шоу.
- Шоу важны для вас?
- Да, я думаю это потому что нас всего двое. Крис играет на клавишных где-то там) Это должно быть немного скучно).
- Давайте посмотрим кусочек Кубизма.
- Дизайн этого шоу разработан Эс Девлин, театральным декоратором, это мультимедийное шоу, также как шоу Джармена, с клипами и костюмами.
- Для кого-то поп-музыка - это спринт, для вас же это марафон.
- Да, стало марафоном, потому что все что мы делаем, мы сначала тщательно обдумываем. Иногда я или Крис или еще кто-то, но чаще я , говорим: "Я хочу, чтобы это было настоящее событие". Мы всегда хотели, чтобы это было шоу, чтобы мы не относились к этому, как к рутине. Когда что-то делаешь, стараешься вспомнить как ты это делал раньше и сделать что-то по-новому.
- Видел вашу отличную цитату, что быть Pet Shop Boys для вас - это борьба между смущением и бесстыдством. (имеется ввиду что надо бы скромно себя вести на сцене, а хочется нескромно)) или наоборот!)
- ))). До сих пор так... Подростком я играл в молодежном театре, но я ничего не знал о концертах, не было опыта, поэтому по-началу было некомфортно. С годами мы стали увереннее себя чувствовать на сцене . Вот почему, я думаю, сейчас должно быть все намного лучше, чем 15-20 лет назад.
- Есть еще одна вещь, которая поражает меня, чувство иронии присущее вам, которое может и помешать карьере иногда.
- В нашем творчестве есть ирония, чувство юмора, а также невероятная романтика, недооцененная романтика, я считаю. Ирония полезна в политической песне, их очень мало, такие вещи надо делать с определенным чувством юмора. Например, песня I'm with stupid, если это будет подаваться без юмора, то будет звучать как наставление или морализаторство. Конечно, с этим приходится иметь дело, но это еще и весело, как-будто подкалываешь кого-то.
- Боб Дилан однажды сказал "в глубине души я всегда был артистом, а песни начал сочинять, потому что мне надо было что-то играть".
- Мы начинали как сочинители песен. Это и остается главным мотивом всего нашего творчества. Сначала мы делали уклон именно на музыку, а уже потом начали думать о "картинке". Боб Дилан же недооценен как артист, я считаю, (дооценили уже с тех времен)) люди знают его больше как политически подкованного фольк-певца, недавний его альбом прям как водевиль, к тому же он поменял имидж. Правду сказать, когда песня написана , пытаешься представить как ее можно визуализировать на сцене, мы стараемся показать каждую нашу песню.
- Я скорее имел ввиду, было бы вам интересно чтобы ваши песни исполняли другие артисты?
- Одно какое-нибудь исполнение меня не тронуло бы, но когда уже на протяжении многих лет имеешь отношения с публикой и тебе нравятся эти отношения, то конечно, хочется самому выступать. Для артиста губительно находиться в вакууме. Не играешь вживую - не видишь свою аудиторию, которая получает наслаждение одномоментно с тобой. Это очень увлекательно обнаруживать что нравится публике, а что нет, как меняется мир и наша аудитория.
- Кто они? ваша аудитория? Есть люди которые приходили на вас двадцать лет назад, теперь их дети приходят на вас?
- Я думаю, это уже своего рода сообщество (да! оно! сообщество!) KcalT)). У нас есть фанаты из 80-х, у нас есть фанаты электронной музыки, у нас очень мощная гей-аудитория, у нас есть просто любители поп-музыки и поклонники альтернативной музыки. Это довольно разнообразные люди.
- Многие группы делали перерывы, а потом возвращались, вы никогда не прекращали свою деятельность, почему бы вам просто не разойтись... это очень странный вопрос, но...
- Мы никогда не прекращали работу, не было необходимости. Мы должны закончить, потому что Иэн Макьюэн прекратил писать книги?). Мы любим это дело! У нас всегда есть новые идеи! Аы!
- Как вы думаете, вам помогло, что вы стали поп-звездами когда вам было уже под 30?
- Это определенно помогло, я был полностью сформированной личностью к тому времени. Некоторые становятся звездами в 16-17, как Робби Уильямс, например, он же ничего другого делать не умеет!). А когда ты уже где-то работал, ты ценишь, то что делаешь, больше чем тот, кто этого не имел.
- У вас вызывает гордость, когда звезды говорят что ваше творчество повлияло на них?
- Конечно, если посмотреть на THE Killers , то есть Брэндон Флауэрс, который слушал нашу музыку в 90-х, смотрел наши шоу в Лас-вегасе, где он рос, и это несомненно отразилось на его творчестве. Как мое поколение находилось под влиянием Дэвида Боуи, Битлз, Марвина Гея, Мотаун и так далее.
- Но вы очень Англичане. Очень английский дуэт. Почему вы делаете все так подчеркнуто по-английски? Почему вы поете с явным английским акцентом?
- Когда мы еще записывали WEG, которая воспринимается, как рэп, и мы записывали ее в Америке. Я помню, как Пол Уеллер (когда песня стала номером 1 в Америке) как-то сказал, что он был очень потрясен тем, что она такая английская, и ему в звукозаписывающей компании или еще где-то сказали, что она никогда не будет в Америке №1, потому что она вся английская. Ну так и пошло.
- А что значит "английская"? На словах объясните, что это такое.
- Думаю, все дело в языке. Это как британец, поющий с американским акцентом. Как, например, Мик Хакнелл культурно-американский певец , Элтон Джон культурно-американский певец. А вот Пол Маккартни культурно-британский. И это очень просто показать в словах, которые вы используете в песне и в акценте. Ну и тем, КАК вы говорите. Потому что, если поешь рэп, как мы пели в WEG, инстинктивно пытаешься подражать американскому акценту. А я намеренно старался петь с английским акцентом. Потому что я англичанин, и я хотел, чтобы наши записи были одинаково английскими.
- Видел прекрасное ток-шоу, где вы довольно много и интересно говорили обо всем, вам нравится это, не так ли? Имею ввиду дискутировать о политике и других темах, вы были бы замечательным комментатором. Если бы вас пригласили ведущим колонки в газете вы бы согласились?
- А меня и приглашали. Я ненавижу это. Люди, которые знают нас в обычной жизни, знают что Крис часто имеет более провокационное мнение о многом, просто он не чувствует себя комфортно на публике чтобы высказаться.
- 10 лет назад ваш поклонник описал вас так " чрезвычайно интеллектуальный, начитанный, 40-летний , седой, смущающийся мальчик из зоомагазина".
- Нууу, it's a sort of true ... но, я думаю, это странно. Знаете, много лет назад у Мика Джаггера спросили, что он будет делать в 50, он ответил "трудно себе представить что я буду петь в коляске", в итоге пока он обходится без нее. Думаю, мало кто ожидал, и это касается зрителей тоже, не только Нила Теннанта, а аудитории, что 60-летние зрители будут посещать концерт поп-музыки.
- Интересно, что вы спокойно используете понятие поп, в то время как многие считают ее низким жанром музыки.
- Мы говорим поп, потому что поп - это популярный. И к тому же это культурное понятие. Когда говоришь о роке, кому-то это может показаться более важным. И все равно со временем многое определяется уже как поп). В "Нью-Йорк Таймс", кстати, есть рубрика "Поп". Видимо это не такая уж проблема. )
- Если говорить о вашей гей-аудитории и вашей тематической лирике Being Boring и Funny Uncle и т.д., начало 80-х было трудным для вас из-за политики отчужденности? Ведь объявить обществу что ты гей было равносильно потерять гетеросексуальную аудиторию.
- Нет. Мне нравилось провоцировать Я понимал что у нас очень "поп" зрители и я знал из опыта "Смеш Хитс", что эти зрители любят придумать себе поп-звезду, и что не надо давать много, они сами додумают). И мне нравилась скрытость, мне нравилось использовать это чтобы написать какое-нибудь провокационное название, например РЕНТ, кусок фразы "рент-бой" (мальчик на побегушках). и мне нравилось оставлять зрителям простор для воображения.
- Быть геем в нынешнем обществе довольно заурядно, не считаете?
- Да. Даже само слово гей уже устаревшее в нашем обществе, в толерантной Британии. Сейчас проблема в том, что если люди говорят "гей", то это слово тянет за собой весь спектр гей-культуры, предполагается что ты часть этой культуры, что не соответствует действительности. В других же странах все гораздо сложнее, в Москве и в Вильнюсе, например, запретили гей-парады, в Иране повесили двух молодых геев. Ужасно.
- Любопытно, что вы упомянули Россию, у вас много поклонников там!, и это довольно странно, потому что она является самой гомофобной страной Европы.
- Это верхушка гомофобна, хотя даже Путин недавно сделал заявление о том, что он считает гомосексуализм допустимым, что люди равны в своих проявлениях. Лично я не сталкивался с гомофобией в России. В Москве полно частных гей-клубов. Слышал там такое мнение " ничего не имею против геев до тех пор, пока они не начинают выставлять это напоказ".
Думаю, что эта гомофобия от власти, это страх дать свободу людям, это вид притеснения, люди просто молчат не хотят связываться с властями. (не хотят "пугать лошадь" или"пускать круги по воде" по-нашему).
- Вы не чувствуете определенную ответственность, как артист, перед этими людьми? Элтон Джон планировал какой-то мировой тур в поддержку ЛГБТ. Вы считаете это ни к чему?
- Я слышал только что Элтон обсуждал проведение гей-прайда в Москве, не знаю чем все закончилось. Я неохотно беру не себя ответственность, как артист, потому что если ты уважаешь зрителя, понимаешь, что они имеют собственные мысли, то даешь им самим сделать правильное решение. И сделав это выбор они могут повлиять на власть посредством демократических институтов. Единственное в чем могут оказать влияние поп-звезды это в общественном мнении, здесь как раз тема гомосексуализма довольно важная.
- В то время как Дерек Джармен агрессивно боролся за свою идентичность, вы сохраняли свою непохожесть. Я бы даже сказал, добивали ею людей.
- Я очень хорошо знал Дерека, и у него было полно проблем с этой "холодной войной", которую тогда с ним вел Иан Макеллен, получивший рыцарское звание. У Дерека были проблемы с ним. Я всегда говорил ему: "За тебя пойдут люди с улицы, а за него - Даунинг стрит (намек на то, у кого "крыша" сильнее), чтобы изменить закон (о геях), но по большому счету вы же с ним заодно, хотя и идете совершенно с разных концов. И между этими двумя концами мы ежегодно ставили шоу в Альберт Холле, чтобы получить равные права. И мы этого добились.
- Вот цитата: "50 лет назад я женился бы, имел троих детей, мужчину на стороне и был бы счастлив". На ваш взгляд такое возможно?
- Вполне. Гей-движение прошло через давление, оно вошло в культуру, и теперь мы имеем дело с гей-сообществом. Раньше поведение гея не было "кодировано", то есть у них было больше внутренней свободы, а потом появились гей-сообщества, их поведение стало более контролируемым. Хотя я возможно романтизирую то время. И раньше вот так по одному внешнему виду трудно было определить ориентацию, то есть не было того, что гей должен выглядеть как гей. Люди не настолько просты, чтобы вешать на них ярлыки.
-Сейчас гей-паре очень просто завести детей.
- Да.
- Это возможно для вас?
- Это больше для женских пар. ГЫгы. В любом случае, я решил что это не для меня. На самом деле, я не особо то и задумывался об этом. Возвращаясь к контексту, отвечая на ваш вопрос о возможном счастье с тремя детьми и мужчиной на стороне, я всего лишь сравнивал времена. Т.е в то время это был вполне счастливый выход из ситуации.
- Я не буду спрашивать, поедете ли вы в тур лет через 10, потому что думаю, что вы придумаете какую-нибудь отговорку.
- Ну почему, я НАДЕЮСЬ, что мы будем ездить в туры через 10 лет. Дыа)
- Поговорим о технологиях. С 50-х годов, почти каждые 10 лет происходили значительные изменения в технологическом развитии, что отразилось несомненно и на музыке. Электрогитары, синтезаторы, что нового сейчас? И чего еще ждать?
- Кажется последняя важная штуковина это - пробоотборник (sampler). Люди могут сами (семплировать) складывать мелодию из кусочков. Я думаю сейчас самая горячая новость касается распространения музыки. Музыкальный бизнес ослаб, потерял от цифровой революции. Это странное (страшное!)) время для музбизнеса. Все знали как это работает и тут бац! вторая смена!))) пришел iTunes. И будет интересно посмотреть что будет через 10 лет, как все устаканится. А никак. iTunes существует. Мы покупаем и там и там) В магазине полно винила.
- Бизнес в панике не только потому что теряет деньги и власть, но и от неконтролируемости процесса. iPod поколение думает совсем по-другому, живет по-другому в отличие от детей 80-х.
- Так и есть. Люди перестали интересоваться альбомами. (можно купить одну-две песни из альбома). Я разговаривал с племянницами, подростками 14, 17 лет, они надсмехались над iTunes. "Мы предпочитаем СD, это круто, нам нравится слушать весь альбом." Так что возможно все не так страшно.
-Некоторые из нас думают что винил все еще крут!
- Винил всегда крут!!! и такая лыыыба
- Технологическое развитие остановилось? Как можно объяснить появление стольких ретро-групп?
- Изменения в технологиях, которые произошли в последнее десятилетие, заключаются в том, что теперь в одном маленьком переносном устройстве ты имеешь всЁ! Ты имеешь невероятную коллекцию звуков. Клавиши, барабаны, ревербератор в цифровой форме, индийские барабаны табла, звучащие как в 60-х. Вы можете найти там звук классического синтезатора из 80-х и так далее. И это всёёёё в твоем компьютере! Это замечательно вообще то, но также побуждает людей играть ретро.
- Но эта ваша увлеченность технологиями вместе с тем, о чем мы чуть раньше говорили, является причиной вашей английскости, со всеми этими словами, использованием языка, с поэзией...
- Мы как раз уже говорили, что живем во времена, когда это все очень популярно у молодежи. То есть я еще помню то время, когда мы считали себя победителями, то есть ты взял в руки гитару - и все, ты крутой парень. А сейчас многие молодые люди считают, что надо иметь в группе гитариста, вокалиста, ударника и басиста, как у Arctic Monkeys к примеру, или the Killers? которые к этому добавили синтезатор. Так что я считаю, что такое сочетание, хотя оно и может считаться несколько устаревшим, является как бы прародителем обычного гитарного квартета.
- На этой ноте и закончим. Спасибо что пришли.
- Спасибо большое.